1: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:35:16 ID:fiA
そうすると普通に生活してたら仕事なんてなくなるわけやんか
こういう矛盾どうすればええのか

5: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:36:44 ID:Nbg
まだその域には達してない
だいぶ先の未来のお話やな

引用元: ・頭のいい奴が生活を楽にさせようと色々研究しとる訳やんか




7: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:37:04 ID:pZS
仕事なくなったら収入なくなって消費者おらんくなるんやない

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:37:18 ID:U7T
ロボットやAIによって人間が仕事せずに富と娯楽を享受できる時代は間違いなくくる
問題なのは現代が過渡期であること



11: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:37:34 ID:fiA
例えば頭の良い奴が今まで人がやっていたのを機械科する方法考えついたとする
そうする事で人の仕事無くなるわけや

12: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:38:02 ID:77Y
働かなくていい社会が生まれるんやで

14: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:38:34 ID:B09
機械が人間はいらないって学習しつつあるんやぞ

16: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:39:03 ID:ELv
>>14
そら生産性からしたら、動物の感情は邪魔だわな

18: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:39:33 ID:kVl
手空いた奴は理論系の研究に没頭すればええんや

20: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:39:59 ID:ELv
そもそも仕事を重く捉えすぎやろ

22: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:40:05 ID:9ne
https://i.imgur.com/KOgTAs3.jpg
ai「うーん、ごりら!」

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:40:20 ID:77Y
>>22
正解!

29: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:42:03 ID:KeB
産業変革期には必ず犠牲者はおるけど経済成長率は上がるから長い目で見たら全員効用は増えるはずや
制度とかは唯物史観的に移行するだろう

30: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:42:04 ID:U7T
2040年にはシンギュラリティが発生して機械が人間の知能を超える
つまりいかに天才の人間であろうと機械に敵わなくなり機械は機械自身の知能で進化して行く
人間と違って休みを必要としないし連続した知識を持つから技術発展は今までより更に早くなり人間の生活は完全に変わる

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:42:54 ID:s3d
VRとかで仮想空間で職人の技術なんかを学べるようになれればある程度のスキル身に付けたらお金貰えるとかできんやろか
何かしら勤労意欲は無くならないようにできると思う

45: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:46:09 ID:8e6
アパレルとかだと分かりやすいな
ブランドはちゃんと生き残ってるしいい商品出してるメーカーもしっかり生き残ってるもんな
それが他の業界でも起こるようなもんやろ

51: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:47:30 ID:pZS
>>45
安売り戦略で潰し合ってる内に
良いものを長く使う方が結果安いやんて流れあるしな

47: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:46:34 ID:Nbg
資本入れて効率化するほどの需要が無い仕事
は残るやろ

52: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:47:44 ID:8e6
>>47
ニッチ産業やブルーオーシャンやんけ!でその内開拓されそう

49: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:46:55 ID:ZO7
機械ってのは人が自分より優れた物が欲しくて作り出した物なのよ
コンピュータもAIもある分野で人より優れてるのは当然の話

人の優位性は今のところ汎用性に優れてるってとこだな

56: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:49:27 ID:pZS
人間ができることを機械ができるようになったとして
それで仕事無くなっても人は稼がなあかんから
機械より低コストで働きますって可能性もあるんやない

64: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:51:16 ID:8e6
>>56
ベーシックインカムとかで人が働かんでも生活できるようにする方向に向かう気がする
ひょっとしたらもっといい政策が出てくるかもしれないけど

71: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:52:58 ID:F1D
>>56
人間の強みは汎用性の高さよ
工場にロボット導入するにしても
いろんな動きができないから、人間雇う方がかえって低コストなんてこともある

人間レベルで汎用動作できる人型ロボットができたら、それこそシンギュラリティの実現やからな

76: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:54:11 ID:pZS
>>71
その地点に至った時の心配してんのやないかな
どんな世界になるんや?っていう

85: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:55:33 ID:F1D
>>76
そこに至ったら、ロボットが人間越えるんやから
ロボットが支配する時代が来るんやで
ロボットが人間いらん思ったら皆殺しや

87: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:56:24 ID:fiA
>>85
そこに至るまでにも職を失う人たくさん出てくるやろ?

75: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:53:51 ID:5m4
技術革新でブルーカラーが路頭に迷うなんてこれまでの歴史上でもそこそこある話やし

84: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:55:11 ID:77Y
ムーンショット目標って知ってる?内閣府が発表してるんやけど面白いよ


89: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:56:54 ID:oNx
肉も野菜も機械が管理して作ってくれる!行きたいとこあるなら自動運転で行ける!すべての仕事はコンピューターが肩代わり!
ほんで、どうなるんや?

96: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:58:26 ID:8e6
>>89
どうもならんで
好きなことして生きればええようになるだけや

93: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:57:26 ID:eHh
イッチの言うことも一理あるわな
FA導入で少人数の工場も珍しくなくなったしな昔ならある程度の雇用はあったんだろうしね

94: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:57:41 ID:Uz7
AIが発達しても底辺の仕事は無くならん
代わりに中間層~の仕事が無くなるで

理由はAI研究しとるのが中間層~で
自分たちの仕事は知ってても底辺の仕事は知らんから

95: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:58:13 ID:fiA
>>94
底辺職ってトイレ掃除とかか?

104: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:59:53 ID:Uz7
>>95
いわゆる肉体労働全般やな
AIには荷物を運ぶ量を最適化することは出来るけど
実際に荷物を壊さずに運ぶのは難しいんや

101: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:59:28 ID:U7T
通貨が必要なくなるとしたら面白いな

106: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:00:16 ID:xf1
>>101
つか完全に人間を飼育するだけの世界実現したら金とか必要なくなるかもな

111: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:00:57 ID:Dfp
>>106
欲しいと思ったものは機械が作ってくれるとかね

103: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:59:43 ID:8e6
機械が全てこなしてくれる世界になったら金と言うもの自体の価値が変わるんじゃないかと思っとる

105: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:00:07 ID:DSD
もしあらゆるものがタダで手に入るなら貨幣としての価値が無くなる

123: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:04:30 ID:QGV
衣食住のコストがゼロになるのなら新しい共産主義が実現できるかもな

個人の好きな事をしてそれに価値を認めた者が評価をする
それを仕事に対する報酬として自己実現とする

どんな社会になるのやらw

124: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:05:05 ID:Lu5
>>123
まさにその言葉通りになるんや
問題は人間がそれに対してどの程度適応できるかって部分や

152: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:11:47 ID:QGV
>>124
衣食住のコストをゼロにする事が出来ればなw
AIやらロボットやらがどう発展してもコストをゼロには出来んよ

156: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:12:16 ID:Lu5
>>152
そこを目指しとるんやで

162: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:14:13 ID:QGV
>>156
エネルギーを消費する時点でコストは掛かるよ
貨幣経済を廃止しても金は掛かるのよw

168: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:16:04 ID:Lu5
>>162
コストがかかるんやない
正確には資源をどう配分するかや
これに関しては正直ええ方法思いつかんわ
強いて言うなら社会に貢献する優先順位が高い方とか言うあいまいな指標しかワイの頭じゃ思いつかん

177: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:20:27 ID:QGV
>>168
配分する事にエネルギーが必要でそこにコストは掛かるのよ
配分せずにある所だけで消費するんならすこしはマシになるけどw

194: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:26:24 ID:Lu5
>>177
純粋なエネルギーの問題って点なら融合炉とか色々方法あると思うで
さっきも言ったが資源の活用の配分だけは平等にとはいかんやろうからどうするかの答えが分らん
代替物質を提案するかどういう方向になるかまったくわからん

129: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:06:30 ID:2Fg
現に今機械で職失った人はどうすんの?
死ぬしかないんか?

132: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:07:01 ID:aos
>>129
死ぬしかないわ
銀行員なんて直にそうなるで



144: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:09:29 ID:35D
特権階級の連中は何を目指しとるんやろな?
皆目検討もつかん

146: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:10:29 ID:Dfp
>>144
わからないしわからない方がいい

147: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:10:40 ID:Lu5
>>144
全人類が働かんでええ世の中を目指しとる
ついでに言えば全人類賢くなればええのにとも

150: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:11:27 ID:aos
>>147
なわけない
働かなくていい対象は自分たちだけや
他の人間なんてどうでもええに決まってる

160: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:13:44 ID:Lu5
>>150
自分の持てる一番いい状態を作るために必要なのは環境が必要や
その環境を維持するために他人にとってもいい環境を作らなあかん
だからこそ全人類の労働からの解放を目指しとるんやで

164: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:15:18 ID:aos
>>160
そもそも労働からの解放=全ての人類の幸福という前提がおかしいと思うけどな
働くのが好きな人がおるし

170: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:16:59 ID:Lu5
>>164
働くのが好きな人は好きに働けばええんやで
ただ金を稼ぐ必要がなくなるだけで

172: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:18:06 ID:TX0
>>170
もっと金が欲しい人、今より贅沢したい人だけが働く感じか

175: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:19:04 ID:Lu5
>>172
贅沢の基準も変わるやろうけどだいたいそんな感じやと思うで

173: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:18:54 ID:aos
>>170
金を稼いで働くのが好きな人間はどうする?
人を殺すのが好きな人間はどうする?

価値観や道徳が一律でない以上、その路線はあり得ない

よって金持ちは自分たちの価値観や道徳に近い人間の幸福が最優先になるし、それから外れた人間なんて知ったことではない

188: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:23:50 ID:Lu5
>>173
金を稼ぐって言う事自体が好きと言うより他人より裕福さだったりしの資本をもっと活用したい人がそう言うそうなんやと思うで
人を殺す事もやけど本来の人から逸脱したものはそれはそれで研究されたりして社会に組み込まれるようになると思うで
代替方法とかAIが発明して来るやろ
少なくとも人類を解明させる方向でAIは使われるんやし

自分の価値観から離れたら敵って考えもありえんで
その価値観までの間にある人らも結局は自分に影響を及ぼすんやから

202: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:28:27 ID:aos
>>188
何を言っているかチグハグで全然わからんな
あんたの理屈ならそもそも貧富の差で苦しむ人なんぞおらんと思うが?

205: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:29:00 ID:Lu5
>>202
シンギュラリティ以降はそうなるやろうなって話やで
貧富の差なんていらんやろ

176: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:19:05 ID:LcL
>>170
ナウルやっけ島から肥料取れるから一時的に国民全員働かなくても食えるようになった国って
働かなくても食える状況でも飲食店やってみんなに料理ふるまってた人はおるって聞いたわ

149: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:11:21 ID:pVx
>>144
ガチで支配やと思うで

163: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:14:33 ID:35D
>>149
支配するのも簡単やないけどな
アメリカなんか今ガタガタやん
軍閥の台頭は自らを滅ぼすだけやで

219: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:33:59 ID:2Fg
このベーシックインカムやるまで
機械に職奪われる人間増え続けるんやろ?
とんでもない時代やで

220: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:34:34 ID:aos
>>219
人間何時か死ぬんやし
たくさん居るし
ヘーキや

224: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:36:35 ID:pVx
>>219
戦国時代とか命奪うのも平気やった時代から
そんなに経ってへんし しゃーないよね
1000年後から見たらまだまだ野蛮な時代なんやろね

225: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)00:37:00 ID:2Fg
>>224
そういう考え方も一理あるな

272: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)01:00:10 ID:2uz
金ってなんで必要なの?て話になったら交換のため
じゃあ交換てなんで必要なの?て話になったら、自助努力では生活に必要なリソースを得られなかったから
ワイらが生きてるうちには無理だろうけど、AIが生活に必要なあらゆる物資や体験を無償で供給してくれる世の中なら金はいらんよね

279: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)01:02:38 ID:RrX
資本家が独占して底辺労働者は機械以下の奴隷になるって産業革命で実証された

281: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)01:03:38 ID:aos
>>279
これやろな
結局AIを支配する人間が支配するだけや
人間の制御下から外れたAIが支配するのであれば、それはワイらでは想像がつかない

289: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)01:06:52 ID:HBq
>>281
人間の制御下から外れたAIって不可能やと思うわ
例えば直接的な干渉がなくとも旧AIが新AIに情報を伝達する過程で人間とかかわりのある旧AIの…といった感じやわ
まず情報を扱うわけやから人間の干渉は避けられへんのちゃう?

335: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)01:26:12 ID:GTI
50年で大きく進化し労働時間や家事の時間は大きく低下したろ

336: 名無しさん@おーぷん 20/08/27(木)01:27:31 ID:aos
>>335
家事の時間短縮はそうかもしれんが
労働は質の変化もあるからな
計算ソフトで一発で出るものを
半日かけて電卓でカタカタやってるだけで給料貰えてた時代もあったやろし

74: 名無しさん@おーぷん 20/08/26(水)23:53:37 ID:BVp
(自分の)生活を楽にするため研究しとるんやぞ